メモ・斉藤環氏「『子宮頸がんワクチン論争』で大切なこと」(2018年 1月 9日放送)

斉藤環氏「明日のNHK第一ラジオでHPVワクチン推奨論を全面展開」だそうです。どうにも困った御仁ですね。 pic.twitter.com/L432k272Tx
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村中璃子氏、斉藤環氏に感謝のリプライ。 pic.twitter.com/VeG1I98ZOL
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斉藤環氏、村中璃子氏にリプライ。放送時間は秘密とのこと pic.twitter.com/LUmiHZNEDS
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斉藤環氏が出演される NHK の番組、こちらでしょうか。https://t.co/gCuV2Z5Syu pic.twitter.com/z6DHXkiReE
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久住英二氏、さっそく斉藤環氏のツイートを RT。 pic.twitter.com/FETaDwPA7A
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Baldness 氏も斉藤環氏のツイートを RT。皆さん、期待されてるようですね、放送される中身 ... =P pic.twitter.com/VYDnrUuBkE
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斉藤環氏のツイート、事前に観測気球を上げて反応を確かめてるのでしょう。いい趣味とはいえないですね。
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堀成美氏、斉藤環氏の NHK ラジオ出演を紹介。 pic.twitter.com/qzrmkox9FM
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[memo] NHK 社会の見方・私の視線斉藤環氏「『子宮頸がんワクチン論争』で大切なこと」(2018年 1月 9日放送) アーカイブ https://t.co/rUNHtMhrOl pic.twitter.com/Kwyd2ZD9Ug
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「現在は呼称が変わって HPV ワクチンとなってますけど、元々は子宮頸がんのほとんどが HPV すなわちヒトパピローマウイルスの感染で起こるという事実がありまして、そのウイルスの感染をワクチンの接種で予防していこうという発想だったわけです」(斉藤環氏)
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「子宮頸癌がん引き起こすヒトパピローマウイルスにはいろんな種類があるんですけれども、特にリスクが高いタイプのウイルスが 2種類あるんです」(斉藤環氏)
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「その 2種類のワクチンを完全に予防する 2種ワクチンというのが日本で承認されました。これによって子宮頸がんにかかるリスクを 6割から 7割減らせるという効果があると考えられています」(斉藤環氏)
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「2010年度に公費援助制度が始まりまして積極的に接種を進めてきたわけなんです。 2013年度から国が公費で接種をうながす定期接種という位置づけになりました。これによって対象となる年齢の女性の 7割程度が接種するというところまでいったんです」(斉藤環氏)
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「けれどもワクチン接種によって手足の痛みとかそれから痙攣あるいは不登校といったような様々な症状が出てくる、いわゆる副反応を訴える声が各地で上がってきました」(斉藤環氏)
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「マスコミがそういった方々の声をくりかえし報道したということもありまして、厚生労働省はワクチンの接種を積極的に働きかけることを一時的に中止という方針に切り替えました」(斉藤環氏)
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「被害を訴える人たちからは国や製薬会社を相手取って損害賠償を求める裁判が全国で起こされています。こうした経緯によって、ワクチンの接種率がそれまで 70% あったものが 1% まで落ち込んでいます」(斉藤環氏)
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「私は精神科医でもあるんですけれども社会医学専門医でもあって、やはり科学的にはっきりわかってるデータを積み上げながら、その知識を広めながらきちんと政策を立てていくことが大事じゃないか、受ける側もそういった知識をしっかりとすることが大事だというふうに考えています」(斉藤環氏)
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「現在、日本では子宮頸がんにかかる人が年間 1万人を超えるといわれてまして、このがんで亡くなる方が 3,000人に近いというデータがあります。このワクチンがもし有効であれば 2種類で 60% のがん削減効果が期待できるという研究結果があります」(斉藤環氏)
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「こういった視点からワクチンの有効性を訴え続けている功績で、医師でジャーナリスの村中璃子さんが権威ある科学雑誌『ネイチャー』が主催するジョン・マドックス賞というのを受賞しまして、」(斉藤環氏)
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「なかなかこのことは知られてないんですけれども、もう少しこういった事実も広がってほしいなと思っています」(斉藤環氏)
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「厚生労働省は訴えを受けて副反応を受けた方の追跡調査を行なっているんですけれども、2014年 11月の時点での調査結果はワクチンを接種してきた 338万人のうち副反応を訴えたのは 2,584人、まだ回復していない方が 186人という結果でした」(斉藤環氏)
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「これはワクチンを接種した人の 0.005% という割合にあたります。さらには厚生労働省の別の研究班の調査結果では、接種を受けていない人にも同様の反応があることがわかっています」(斉藤環氏)
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「そういった反応がワクチン接種によるかどうかは現時点では科学的に判断できない、そこにワクチン接種との因果関係があるかどうかはまだ証明できていないという段階です」(斉藤環氏)
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「私の専門の一つである社会医学的な判断から考えますと、まずどんなワクチンでもわずかながら副反応を示すという事実があります。ただこういった問題についてゼロリスク、つまりまったく問題が起こらないということを追求しすぎるのは、あまり合理的とはいえません」(斉藤環氏)
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「疫学ではこのような場合、疫学とは社会医学のことなんですけども、リスクとベネフィットの比率で考えます。受けることの危険性と受けた結果としてどんな良いことが起こるかという比較を統計的に考えるわけです」(斉藤環氏)
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「HPV ワクチンが子宮頸がんを予防できるという直接のエビデンスはまだないんです。これはなぜかというと子宮頸がんが発症するまで非常に長期間の観察を要する疾患なんです」(斉藤環氏)
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「ワクチン接種はまだ歴史が浅いので現段階では十分なデータが得られていないという状況があります」(斉藤環氏)
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「ただし HPV ウイルスが子宮頸がんの発症をもたらすということ、それから HPV ワクチンで HPV ウイルスの感染を予防できるということ、この 2つに関しては十分なエビデンスがあるんです」(斉藤環氏)
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「これで、疫学的な因果関係で考えるとしたら、HPV ワクチンの接種で子宮頸がんの予防ができると考えることには十分な根拠があるということになります」(斉藤環氏)
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「副反応が起こったということに関しては、その因果関係にまだ科学的な根拠が証明されていないことから、その反応は無視していいということにはならないわけです」(斉藤環氏)
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「副反応を訴えてる人々に対しては、その訴えを否定したり訴えてる人を傷つけたり屈辱を与えるべきではないというのが私の考えです。つまりワクチンの普及にともなう何らかの被害者であることはまちがいないと考えられますので、何らかのケアは必要であると」(斉藤環氏)
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「ケアの中には端的に、対処療法的に苦痛を軽減するような治療も含まれますし、それから一部の、いわゆる身体表現性障害というのがあるといわれてますので、」(斉藤環氏)
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「この場合はメンテナンスサポート、すなわちカウンセリングとか認知行動療法とかそういった治療で改善する可能性も大いにあると考えられます。包括的な取り組みとしてのケアをすることが望ましいと思っています」(斉藤環氏)
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「例えばカウンセリングとかで原因というのは、どちらかというと心理的なもので考えるほうがいいということもありうるでしょうし、すべてが副反応による自己免疫疾患とか、そういったものと結び付けられる必要は必ずしもないということも見えてくると思います」(斉藤環氏)
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「ワクチンの成分以外にも注射自体の反応としての副反応もありえますし、先ほど申しましたとおりすべてのワクチンはごくわずかながらも何らかの副反応をともなうということも知られていますので、」(斉藤環氏)
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「そういったものに対しては国家レベルできちんと補償するということも並行して考えていく必要があると思います」(斉藤環氏)
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「私がこのことから連想したのは福島の原発事故以降に起こってきたさまざまな議論です。そこにおけるリスク・コミュニケーションが非常に難しいということを連想しました」(斉藤環氏)
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「あちらの場合も、わずかな放射線でも必ず被害が起こるはずであるという議論とそれに対してはまだ科学的な根拠がないという議論の対立が、いまだに続いている状況がありまして、」(斉藤環氏)
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「事故による被害というのは、移住によるメンタルなあるいは社会的なストレス、そういったものが含まれているわけなんです。そういった複雑性を放射線と健康被害という単純な因果関係だけで勘案すると、そういった終わりのない議論に突入してしまうという問題」(斉藤環氏)
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「これは今回のワクチンの問題と非常によく似ていると思います」(斉藤環氏)
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「さまざまなシステムが並行的に、総合的に作動している社会ですので、端的な原因と結果という因果関係だけでは説明ができないリスクがこれからもいろいろ起こってくると思いますので、」(斉藤環氏)
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「そういった場面で要求されるのは、やはりコミュニケーションであり対話であるというのが私の現在の考えです。(了)」(斉藤環氏)
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(斉藤環氏の議論、ご自身が持ちだされた社会医学や疫学と何の関連性も見いだせませんでした ... )
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岩田健太郎氏、NHK ラジオで放送された斉藤環氏の主張に賛同されてました。 pic.twitter.com/048CdFJzsb
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斉藤環氏、NHK じゃなくってご自身にも直接リプライが行ってるんだけど。そちらの方は無視ですか。 pic.twitter.com/ew24f57uMX
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村中璃子氏、斉藤環氏にリプライ。「反ワクチン運動家」なんてどこにも存在しませんが →「反ワクチン運動家は数が多く見えるかもしれませんが、実際には少数」 pic.twitter.com/S5tDgMK9eM
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(木村草太氏と斉藤環氏、NHK ラジオ朝番つながりなのかな ? ... )
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斉藤環氏、グーグルの仕様変更に興味を持たれ、さっそく「HPVワクチン」「子宮頸がんワクチン」で検索されたようですね。https://t.co/AZ0ZQ1n3ia pic.twitter.com/dxT53U1gNY
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村中璃子氏、斉藤環氏の放送もの足りなかったようですね。 pic.twitter.com/vSmhalyuHd
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岩田健太郎氏、村中璃子氏にリプライ。斉藤環氏ラジオ放送の件ですね。 pic.twitter.com/oqwbEnB0gy
— seki_yo (@seki_yo) 2018年1月11日

久住英二氏、木村草太氏のツイートを RT。斉藤環氏の意見に賛同されてるようですね。 pic.twitter.com/eEJIfN9jLG
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(そういえば、斉藤環氏、ラカンの研究者でしたね ... )
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(群馬県医師会の新聞広告紹介、斉藤環氏もリツイートしてたんだね ... ) pic.twitter.com/l8QcY20igs
— seki_yo (@seki_yo) 2018年1月29日